第十七章（第2/3页）

格:你将护卫者妻子抚育孩子的事情,安排得如此轻松!

苏:这是应该的.如今让我们谈谈我们规划的第二部分.我们曾经说过,儿女应该出生在父母年轻力壮的时期.

格:的确.

苏:你同意一个女人精力最好的时候可以说大约是二十年,男人是三十年吗?

格:你想要选择哪几年?

苏:女人应当从二十岁到四十岁为国家抚养儿女,男人应该从过了跑步速度最快的年龄到五十五岁.

格:这是男女在身心两方面都精力旺盛的时候.

苏:所以,如超过了这个年龄或不到这个年龄的任何人也给国家生孩子,我们说,这是亵du的不正义的.因为他们生孩子(事情假如不被发觉的话)得不到男女祭司和全城邦的祷告祝福......这种祝祷是每次正式的婚礼全可以得到的,祈求让优秀的对国家有贡献的父母所生的下代胜过老一代变得更加优秀,对国家更加有益......这种孩子是愚昧和淫乱的产物.

格:十分对.

苏:同样的法律也适用于这样的情况:一个尚在壮年的女子与一个尚在壮年的男人苟合,未得治理者的准许.由于我们将说他们给国家丢下一个私生子,这是不合法的,亵du神明的.格:对极了.

苏:但是,我想女人和男人过了生育之年,我们便让男人同任何女人相处,除了女儿与母亲,女儿的女儿还有母亲的母亲.至于女人同样可以和任何男人相处,只除了儿子.父亲,或父亲的父亲和儿子的儿子.我们一定要警告他们,不论如何不得让所怀的胎儿得见天日,如不能防止,就必须加以处理,因这种后代是不应当抚养的.

格:你所讲的这些话全很有道理.但是他们将怎样辨别各人的父亲.女儿和你刚才所讲的各种亲属的关系呢?

苏:他们是十分难辨别.但是有一个办法,即,当他们中间有一个做了新郎之后,他将把所有在他结婚后第十个月或者第七个月里出生的男孩作为他的儿子,女孩作为他的女儿;他们全叫他父亲.他又把这些儿女的儿女称做孙子孙女,这些孙子孙女都叫他的同辈为祖父祖母.所有孩子都将父母生自己期间出生的男孩女孩称呼为兄弟姐妹.他们不允许有我们刚才所讲的那种性关系.但是,法律准许兄弟姐妹同居,抽签假如决定而且特尔斐的神示也表示同意的话.

格:很对.

苏:所以,格劳孔,这就是我们城邦里护卫者中间妇女儿童公有的做法.这个做法与我们政治制度的其余部分是一致的,并且是最好最好的做法.这一点我们一定要在下面以论辩证实之.你认为然否?

格:的确.

苏:所以,为取得一致意见,我们是否首先要问一问我们自己:什么是国家制度的至善,什么是立法者立法所追求的至善,以及,什么是极恶;其次,我们是否要考虑一下,我们刚刚提出的建议是否与善的足迹一致而不同恶的足迹一致?

格:太对啦.

苏:那么,对于一个国家来说,还有什么比闹分裂化一为多更恶的吗?还有什么比讲团结化多为一更加善的吗?

格:当然没有的.

苏:那么,当全体公民对于养生送死尽量做到万家同欢万家同悲时,这种共苦同甘是否维系团结的纽带?

格:的确是的.

苏:假如同处一国,同一遭遇,各人的感情却不一样,哀乐不同,那么,团结的纽带就会中断了.

格:当然如此.

苏:这种情况的发生由于不是公民们对于"我的"."非我的"还有"别人的"这些词语说起来不能异口同声不能一致吗?

格:确是这样.

苏:那么,一个国家最大多数的人,对同样的东西,可以同样地说"非我的"."我的",这个国家就是管理得最好的国家.

格:最好的.

苏:当一个国家最象一个人的时候,它是管理得最好的国家.例如象我们中间某一个人的手指受伤了,整个身心作为一个人的有机体,在统一指挥下,对一部分所感受的痛苦,全身都感觉到了,这就是我们说这个人在手指部分有痛苦了.这个道理同样可以应用到一个人的别的部分,说一个人感到痛苦或感到快乐.

格:同样,象你所说的,管理得最好的国家最象各部分痛痒相关的一个有机体.

苏:那么,任何一个公民有时有坏的遭遇,有时有好的遭遇,这种国家十分可能会说,受苦的总是国家自己的一个部分,有福应该同享,有难应当同当.

格:一个管理得很好的必须是这样的国家.

苏:如今是时候了,我们应该回到我们这个国家来看看,是否这里可以看到我们所一致同意过的那些品质,不似其他国家.

格:我们应该这样做.

苏:好,那么,在我们的国家里,也有治理者与人民,和在别的国家里一样,是吗?

格:是这样的.

苏:他们相互互称公民,不是吗?

格:当然是的.

苏:在其他国家里,老百姓对他们的治理者,除了称呼他们为公民外,还称他们什么呢?

格:在许多国家里称他们首长;在平民国家里叫他们治理者.

苏:在我们国家里对于治理者除了叫他们公民之外还叫他们什么?

格:保护者和辅助者.

苏:他们怎么叫人民?

格:纳税者和供应者.

苏:其他国家的治理者怎么样称呼人民?

格:奴隶.

苏:治理者如何相互称呼?

格:同事们.

苏:我们的治理者如何相互称呼?

格:护卫者和同事们.

苏:告诉我,在别的国家里是否治理者同事们之间有的以朋友互称,有的却不是?

格:是的,这十分普遍.

苏:他们是否把同事中的朋友看作自己人,把其他同事当作外人?

格:是这样.

苏:你们的护卫者们怎么样?其中有没有人将同事看成或说成外人的?

格:当然不会有.他肯定会把他所碰到的任何人看作是和他有关系的,是他的姐妹.兄弟,或者父亲.母亲,或他的儿子.女儿,或他的祖父.祖母.孙子.孙女.

苏:你回答得好极了.请再告诉我一点.这些亲属名称只是个空名呢,还是必定有行动来配合这些名称的呢?对所有的父辈,要不要按照习惯,表明尊敬,要不要照顾他们,顺从他们,既然反此的行为是违天背义为神人所共愤的?要不要叫这些道理成为了人们对待父亲和其他各种亲属应有态度的,从全体人民那儿一致听到的神谕呢?还是让别的某种教导从小就充塞孩子们的耳朵呢?

格:要这些道理.亲属名称假如仅仅是口头上说说的,而无行动配合,这是荒谬的.

苏:那么,这个国家不同于其他任何国家,在这里大家更将异口同声歌颂我们刚才所说的"我的"这个词儿.假设有任何一个人的境遇好,大家就都说"我的境遇好",假如有任何一个人的境遇不好,大家便都说"我的境遇不好".

格:很对.

苏:我们有没有讲过,这种认识这种措词可以引起共苦同甘彼此一体的感觉?