残雪访谈录与文棣对谈（第5/9页）

沈睿：如果要给我们的读者，西方的大学生来看，文棣，你看是不是让她谈谈她的生活什么的。

文棣：好，好。

沈睿：因为你刚才谈你没有上大学，你能不能简单地说一说你的生活？

残雪：不是没上大学，连中学也没有上过。那时是文革，上了小学后，刚好就是文革，1966年我小学毕业，我父亲57年以前是湖南日报的社长，57年划成右派，就已经倒了。所以到了文革的时候，我家里是很穷的，鬼样子了。文化革命又把他们搞一次，他们两个人，关起来了。我也没地方去了。上学呢，我就不想去上了，懒得去上，因为那个时候，很受歧视了。小学毕业以后，我就跟我父亲说，我父亲非常开明，他也是非常逻辑的头脑，对哲学很有兴趣，在共产党里面，是很少有的人，所以57年就把他搞掉了。我就跟他商量，说，学校里面实在不想去了，因为又怕他们歧视我，打人什么的。他说不去就不去吧，在家里，他说。后来我就在家里。

沈睿：在家里作什么呢？

残雪：在家里不作什么。反正就是整天逛，看外国小说。那个时候西方的还少，还只有俄罗斯的，看了不少的俄罗斯的，最喜欢的是果戈里。托尔斯泰也算是最喜欢的。

文棣：还算是一种教育吧。

残雪：那当然。后来，就那样。一直就在一个街道工厂工作了十年。

沈睿：什么样的工厂？

残雪：街道的，老婆婆们，搞了十年，做那个车工，钳工，那一类的事情了。一九七八年七九年结婚，生小孩，一九七九年，我父亲就解放了，所谓的右派不是就解放了吗？就改正了，就给他了比较大的房子，他也有钱了，给他恢复原来的工资了，刚好那个时候我就怀了小孩，干脆就不要工作行了，反正现在有这么多钱，就在家里，后来生了小孩，又搞了一段时间，到中学里面代课，教学生英文。自己是个小学生，去教他们中学生，搞了大概有一年吧。搞了一年，觉得还是不是事情，因为我父亲那种人，一改正人家就叫他退休，他也不愿意去搞了。他也没有什么权力，不能给我安排工作，就一点办法都没有了，我就想还得独立，要自己搞一个事情，后来我就自己搞了个缝纫，缝衣服，就自己买一个机子，放在家里，买一本裁缝书，一天到晚踩机子，踩了三个月，我丈夫回来就裁，他那工作也是，他白天就在单位睡觉，大锅饭了，晚上回来就帮我裁衣服，三个月我们就可以独立了，我父亲的房子很大，就把他的房子变成一个工厂，找几个农村来的姑娘，帮我踩机子，那样搞，搞了好几年。

文棣：现在还搞吗？

残雪：现在没搞了。

文棣：搞到什么时候啊？

残雪：一直搞到九零年。

文棣：相当长的时间。

文棣：劳的性格是从那个年代来的。

残雪：另外我也太贪婪，反正说，我什么都要了。小孩也要，衣服也要做，赚钱，东西也要写，都想要，都搞。

沈睿：你的第一篇作品是什么时候发表的？

残雪：《黄泥街》，大概是从一九八三年开始练习，一直到一九八五年才完成。

沈睿：它一出来就很不一样，是不是你一开始写的时候就有意识作的这个事情？

残雪：嗯，应该还是说西方艺术对我的影响吧。从八零年开始，国内就介绍国外的那些东西，西方现代派的东西就开始进来了，从那个时候就开始看，就觉得用那种东西来写我们这里的东西，实在是太好的形式，所以，黄泥街就是那样一个痕迹，很多早期的不成熟的地方，中间也改过几次，越改就越变成向内的东西了。开始的愿望是向外的，我想描写一个比较带风俗性的东西，像萧红那种东西，刚开始大概是想写那种的，刚开始的愿望，结果，后来写来写去，写了两年以后，就不完全是那个东西了，里面就忽然出现了一些不可思议的人物了，是那样的，自然而然的变过来的，以后就觉得这样非常的顺手，一定要这样搞才能写出我自己来。

沈睿：我还记得你刚出现的时候，大家都奇怪。

残雪：当时都议论纷纷，文学界，但是没有评论，我出来很久很久都没有评论，只偶尔有一个人写了一个很短很短的文章，在报纸上。

文棣：是人不敢写吗？

残雪：对，没有把握。

文棣：没有把握，也不了解。

残雪：但都在背地里议论这个事情，他们告诉我，但是都没有评论。后来慢慢地才出来一些评论。

沈睿：关于你作品的怪，怪异性，你具体是怎么想的？

残雪：我想灵魂的东西是不能看的，本来就不能看，灵魂的东西，一个人的灵魂的东西怎么能看？要是假如一个人活得好好的，在那里，你把他的灵魂里的东西，用电影演出来，给他看的话，他会吓一跳，会吓死的。不能看。所以，一旦写出来，就是怪，觉得不可思议，怎么会是这样的呢？有的人可能还觉得有点讨厌，往往他们都认为脏。所谓的脏，丑，很一般的世俗的眼光，其实根本不是那种东西，因为灵魂的东西是排除了世俗的因素。

文棣：我还想问一些问题，还是关于这篇小说，一个是在其他的小说里也有的这种现象，就是人的身体会有一些变化，比如说他觉得他脑袋里头有尘土，他说他的身体好像是吸尘器，他脑袋里还有石头，其他的小说里也有这种怪怪的现象，身体老变老变，我想问为什么那么重视人的身体的变化？而且都是一些比较怪的变化。

残雪：身体是基础了，就是产生冲动的基础，像一个吸尘器一样，只要你生存，只要你活下去，就全部都是脏的。我的态度就是全部的否定，同时又全部的肯定，全部都是脏的，所以就吸吸吸，他活的时候，就是一个吸尘器，一定要把它们过滤，过滤到很纯净的意境，所以，就拼命的吸收，把生命的东西都吸进来，到了意境里面，到了白脸人和他自己家里，到了一个地方的时候，好像是将它们倒出来什么的，有这种情节没有？我不记得了。

沈睿：其他的小说里也有，我记得有一篇小说，人物的肚子里有蛇。

残雪：都是这样的，因为人的生存本来就是一件非常险恶的事情，很阴险，好可怕的，就像肚子里面有蛇，脑袋里面有石头一样，但是人还是在生存，还是要生存。

文棣：我整个感觉就是身体是一个很尴尬和不自然的，并不是你所想的那么美，或者那么顺利。

残雪：活着就是这样，活着就是吸尘器，就是在肚子里面养蛇，就是这么回事。你有那个力量，有那个气魄，你就可以这样，可以在肚子里面养蛇，还可以活。还要活。那个冲动是挡不住的。