残雪访谈录与文棣对谈（第7/9页）

残雪：去找，我想是去找属于生命，属于温暖的东西吧，那个东西，要想抓住，肯定是抓不住的，肯定是找不到的，当你抓住的时候，它已经没有了，只是一个过程，只能体验，找是找不到的。

文棣：她特别想念她弟弟，因为他们以前很亲，那儿的人说，你老想控制他，九岁还是六岁他就开始想跑掉，因为“你”控制他，还不让他游泳，她根本就没有想过会有这些问题，她也不知道是不是真的，因为这都是那儿的人说的，并不是她弟弟说的。

残雪：那些人说的都是真的，因为那些人都是她的本质，就是一种内疚吧，人活着就是一种内疚，她想找回属于生命的那种温暖的东西，那个东西肯定是找不到的，因为一切都是否定的，她这种生活态度，全都是否定的，都受到她的理性的狠狠的鞭打，才能继续，只有否定，才能继续，不然就没有了，除非你死，她就总想找回那个东西，但是又不能不找，因为你还没死，你在这里活，你要追求的正好是那个东西，但那个东西又绝对抓不住，一旦要去抓，就抓到理性的否定，她周围的人就是最高的理性，就抓到否定，就形成这样一个艰难的过程，还是找了，即使是所有的都是否定，总是要死的，仍然还在活，还在挣扎了，向那个东西靠拢。

文棣：那两个老人也是她的本质吗？

残雪：对。应该是那样。

文棣：那老妇人，她有一次回到弟弟宿舍里面，她很困，要睡觉，就发现那个老妇人是睡在弟弟床上，她躺下，她说她不想跟那个人睡在一个床上，她还是躺下了，她太累了，后来，那个老妇人就缩进去了。

残雪：就是两个开始遭遇了吧，两个部分开始遭遇，一个跟一个肯定是水火不相容的。

沈睿：你说的两个，一个是生命，一个是本质？

残雪：唉。肯定是不相容的，很讨厌的，她要找，另一个人不要她找，说没有希望，她就非要找，最后她还是睡在那个床上，老的缩进去，就是暂时让开，其实还在那里，决不让，形式上让开一下，其实还在那里面。

沈睿：实际上寻找是一种一无所获的寻找。

残雪：但过程很有意思，过程就是本身，目的是无，因为人最终是无，生命就是一个过程，永远要找，永远要那个东西，那是一个理想。

文棣：她弟弟剪了一些报纸，报纸的题目她说很幼稚，她根本不能想象她弟弟又怎么变小了，有他的笔记在那，都是有点莫名其妙，写的什么“这是关键的关键，”残雪：“不要喝生水”之类的话吧，报纸上很荒谬的，乱七八糟的东西了。

文棣：对，都是，题目也好像跟他那行业有关的，但是，有另外一层意思，比如有一个说总是要小心敌人，她仔细一看，是跟污染有关的。

残雪：肯定有关了，还是一种全新的眼光了，因为在她找的中间，她在成长，不断地成长，眼光也在不断地变。

沈睿：那个人，带信来的人，说你弟弟想念你了，结果在飞机上她又遇到了，他是……

残雪：他是挑逗，挑逗她做一次新的冲击，向感情，向生命，再做一次冲击，再做一次尝试。

沈睿：你是说他扮演这个脚色？

残雪：他要求她跟他一起重新旅行，体验，每一次都是重新，虽然很不愉快，但是下一次又会有，有那种最好的东西。

沈睿：你多次谈到“无”，我想知道这个“无”是不是就是虚无？

残雪：是最纯净的境界。

沈睿：这个概念是不是道家的概念？

残雪：我不知道，我从来不看，至少还没看过。以后老了也许要看。

沈睿：为什么老了要看啊？

残雪：老了，不搞创作了，再去看吧。现在创作，因为创作里面，所有围绕的东西都有，看别人的创作和自己的创作了，所以现在也没时间去看，从来没看过。

沈睿：灵魂这个概念我也觉得不是一个中国的概念，是不是？

残雪：应该是西方的吧。

文棣：西方有这个概念，好像中国也有。

残雪：也应该有。

文棣：但是不一样，灵魂是不一样的。她说的也不完全跟西方一样，西方的灵魂是基督教的意义，就是你死了以后，灵魂还活下去，你说的是现在活着的时候就有灵魂，对不对？

残雪：对，每个人都有，文化革命不是最喜欢说灵魂深处闹革命吗，我就是那个意思。只是刚好跟它相反。我的创作就是灵魂里面闹革命，因为绷的太紧了，两个东西，三个东西，四个东西，紧张的关系，绷的太紧了就要革命，革命就开始杀人，把一方打死或打倒，流血什么都有，血腥的东西都有，每一次革命后，就产生一个东西，那个东西，并不是冲突平息了，还是很紧张，新的东西，更紧张，比没有进行战争前的状态更紧张，不断地紧张，越来越紧张。

文棣：我想表现的手段和现代生活有关的是也可能跟西方的艺术有关系，但是这个概念不同的文化都有表现，不一定是灵魂这个词，本质这个词。

残雪：对，反正是说不出来的东西，只要能说的就不是那个东西了。不能说的，界限的那边，与世俗对立的就是。

文棣：道可道非常道。（众大笑）最后，她就没找到她的弟弟，走了，她失望吗？

残雪：那是怎么的，看看。

文棣：还要活下去，你可以看我写的笔记，跟那弟弟写的笔记一样。很奇怪，她弟弟应该不在，但她每次回到房间里，都有新的报纸在那儿剪好了，他弟弟的笔记。

沈睿：那个床还有她弟弟睡过的感觉，很温暖，好像弟弟刚离去。

文棣：对，但是她抓不到他。

残雪：大概告一个段落了吧。不可能消失，找不到，是消失了，实际上是变成她自己了。应该是这样，弟弟本来就是她自己，她要找，找完了，这个历程到一个阶段了。比如说卡夫卡的《审判》，K被枪毙了，到了一个阶段，但又并没有被枪毙，后来又出来了，变成两个东西，《城堡》。

文棣：我明白了。我看的时候，觉得她不会停止，她会找到底。找出来或死了。但她确实没有死，也没有找出来。

残雪：在她的里面呢，变成蛇和石头了。

沈睿：你在谈卡夫卡，我在读你的小说的时候也有这种卡夫卡式的疑幻的感觉，你觉得卡夫卡是你特别喜欢的作家。

残雪：他是我特别喜欢的作家，还有博尔赫斯，还有莎士比亚，他是我最有感受的作家，他跟我的性格大概离的最近。但是我跟他又不同，可能是东方文化和西方文化的不同吧。