残雪访谈录与文棣对谈（第8/9页）

沈睿：你觉得不同点在什么地方呢？

残雪：我想我可能更模糊吧，同样也是逻辑了，假如你能够把一篇作品分析出来的话，肯定也是结构非常精巧的，假如你自己变成一个侦探，你去侦察我的作品侦察到底的话，那里面的结构肯定也是很精巧的，比如《苍老的浮云》，同样有这种东西，但我的更模糊。他的线性思维比较明确，我的一团一团的味道，天人合一吧，两个东西总是一个东西，没有他那么清楚，他的很清楚啊。

沈睿：其他的作家你读的还有谁？

残雪：反正读过的有一些了，不是特别多，莎士比亚，塞万提斯，爱伦坡，我年轻的时候就喜欢俄罗斯的，果戈里，托尔斯泰这样的，后来就是贝克特呀，伍尔夫，包括萨特的某些短篇，萨特的不是全部都喜欢，大部分不喜欢，有一些喜欢，他太清楚了。

文棣：对，他是写得有象征性。

残雪：但是仍然非常好。

文棣：我第一次看博尔赫斯我也非常非常喜欢，很吃惊。

残雪：美得不得了啊。包括早期的，流氓恶棍什么的，都非常好，艺术的模式很早他就出来了，比如，寡妇啊，海盗啊，那些的，象诗一样，生命的东西，可以看出他的灵魂里面残酷到了什么程度，自己的几个部分的搏斗到了像希特勒的集中营一样的程度，有一篇叫做德意志安魂曲，我忘记英文怎么翻译，写希特勒集中营里面的情况，那就是他的内心，他就是一个希特勒，把犹太的诗人，一步一步地杀死，写的很细，最后把他杀死了，实际上也就是变成他自己了，完全变成自己的一部分了。整个的写恶棍啊，人口贩子啊，就是非用那种人物，那种极端的形象，不能够形容他内心的战斗，紧张的程度。我大概也是这种。还有他的《永生》，找到永生的城市的人，就住在完全没有意义的，废掉了的城堡的周围的沙漠上，热得要死的沙漠地带，在地上挖一些洞，那些人住在洞里面，吃生的蛇，蜥蜴，为什么他们也不离开那个地方呢？他们也不能到城里面去，因为城堡谁都不能在里面呆很久。城堡里所有的东西都是完全没有意义的，但是永生人要呆在城堡旁的洞里面，过着野蛮人的生活，热的要死，也不能睡觉，为了呆在那里思考城堡的永生的问题。其实跟卡夫卡是一个模式了，呆在离城堡，离永生最近的地方，过着那样的生活，为了日日夜夜地能够想象完全没有意义的废掉了的城堡。

文棣：你现在不是也写评论吗，也写这样的分析，是吗？

残雪：是啊，就是给生命赋与意义。一切都是没有意义的，因为我们的生活态度是自我意识太强了，就全盘否定，对自己的生否定，在这种否定中给自己的生一个意义，他为什么要住在那个鬼地方呢？为了思考没有意义的城堡。完全没有意义，到了里面就要发疯，那个人差一点疯掉了，一看，那些椅子，楼梯设计全是反的，根本不是我们能用的东西，所有的东西都是反的，都是一点意义都没有的，留在里面的话，就只有疯。为了不疯，艺术家用自己的热血将意义赋与城堡，在地洞里过着最为纯粹紧张的生活。

文棣：你刚才也提到了塞万提斯，他的堂·吉诃德吗？很有意思，我今年夏天也又看了一遍，我上高中的时候第一次看的，今年夏天我又从头到尾地看了一遍，真了不起。

残雪：是了不起。

沈睿：你看多么有意思，这个小说的插图就是堂·吉诃德。这篇小说我觉得跟《弟弟》有点接近，故事还是有一个很清楚的线索。

残雪：对对对。

沈睿：同时，在每个人叙述自己的故事的时候，有种绝望的东西，就是无论你怎样努力，都不可能达到目的。

残雪：徒劳，是徒劳。

沈睿：比如这个第一个故事，这个老刘总是听见他爸爸说话，有种幻觉，是不是？他爸爸说，你听得懂那个鸟的语言吗？等等，很幻觉。我觉得读你的小说是进入一个多面的镜子折合起来的世界。

残雪：应该是吧，是看自我，每一面镜子都反射出不同但又相同的意像。

沈睿：我想你在跟别人的谈话时，曾谈到你的作品的“颠覆性”。你能不能解释一下你颠覆的是什么东西？

残雪：颠覆的就是自己的生命。

沈睿：这是从向内说的，从外向上说呢？

残雪：外向上说吗？没有。

沈睿：没有吗？比如颠覆语言的习惯？

残雪：那当然会有！这是从最根本的地方颠覆的，都包含在里面了。绝对是的了。有颠覆语言的企图。每说出一句话，每当我要表现自己的生命，我就要说话，我就要开口，说出一句话的时候，恨不得在地上挖个洞，钻进去，消失掉。凡是大家说的常套的话，我都是很仇恨的，我要从另一个方面重新获得属于自己的语言和实践。

沈睿：你觉得这和你作为一个女性有没有关系？

残雪：女性特别敏感么！

沈睿：你觉得女性更敏感一些，是吗？

残雪：更敏感，也更少一些包袱，在中国是这样的。比如说，一个男的，像我这样，可能会死掉。男的，从小的教育，周围的影响，肯定有差异的，那还能活得下来吗？女的就不同。女的就边缘化一些，社会上更不受重视，所以她才可以颠覆，最后终于成功，经过了很漫长的过程，终于成功了。

沈睿：你说终于成功了，是什么意思？

残雪：就是获得了自己的语言，或是实践，或是灵魂，都成。

文棣：现在的中国当代文学的作家里面，有没有你比较喜欢的？

残雪：我比较喜欢的是最近发现的，最近我写了两篇评论，就是当代的，余华的两篇小说，一个是《河边的错误》，我不知你们看过没有？

文棣：看过了。

残雪：我写了一篇关于它的评论。他们认为非常精彩。完全跟文坛上的评论是相反的了。就是从这个角度。表面是个侦探故事，实际上根本不是那样的故事，是下面的灵魂的故事，我的题目是《灵魂疑案侦察》。

文棣：在哪里发表的？

残雪：我没有拿来，我放在别人那里了。是在一个发行量挺大的湖南的杂志。叫《书屋》，以后可以给你寄一份。还有一篇，可能要在中华读书报上发表。两篇都是关于余华的早期的，我比较喜欢他的早期的和中期的一部分。跟我很接近的。是写刑罚的，你看过没有？

文棣：看过。

残雪：刑罚，把人放到手术台上去砍，最后，那个人死了。上吊死了。是分析他那个的。我写了两个这样的评论。只有这两篇是深深地触动我的。后来的我都没怎么看。我觉得那个是跟我有共同的语言。他早期的那个东西。但是他自己没有意识到。